(생윤)니부어 : 근데 니부어 오개념 다들 가지고 계신듯..
게시글 주소: https://a.orbi.kr/0006530067
최근 생윤 개념 qna 를 300개 정도한것 같은데
오개념,혼란 1위가 니부어인것 같아요.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
도덕성이 높은 개인들이 승인하지 않을 방법을 사용(수능기출 맞는선지)= 도덕적으로 용인 될 수 없는 방법을 사용(Ebs, 틀린선지)
이 두개를 같은거 아니냐고 생각하시는 분들이 많이 계시더라구요.
그런데,
기출 선지의 < 도덕적인 개인들이 승인x 방법>은 사회적 강제력 을 말하는 것입니다.
도덕적인 개인주의자들은 사회적 강제력을 거부하고 이성적인 대화와 타협만을 추구합니다. 이제 강제력을 승인 안하는 것일 뿐 입니다.
그게 비도덕적인 사회 강제력이 아닙니다. 그냥 모든 사회 강제력을 말하는거에요. 강제를 싫어해서...
도덕적 개인이 승인하지 않는 방법과
도덕적으로 용인될 수 없는 방법은 다른 말입니다.
전자는 단순히 강제력을 이야기할 뿐이고
후자는 선의지의 통제를 받지않는, 옳지않은 강제력을 말하는것입니다.
강제력은 무조건 선의지의 통제를 받아야만 사회 정의 실현에 기여할 수 있습니다.
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
그리구 자세한 내용은 니부어 개념 설명 게시물
이거를 다섯번 정도만 읽어보세요. 정말 보장합니다. 니부어 마스터 가능해요. 진짜 믿고 여러번 읽으면 되는데 ㅠ.ㅠ 안읽고 질문만...
읽는거 싫어하셔두.. 우린 문과자나요. 읽읍시다!
글 주소: http://orbi.kr/0006511904
글 주소: http://orbi.kr/0006511904
재 질문 하시기 전에 저 글 먼저 읽기!
도움이 되셨다면 덧글&추천 부탁해요.
칼럼니스트에게 힘이 됩니다 ^^♡
0 XDK (+0)
유익한 글을 읽었다면 작성자에게 XDK를 선물하세요.
-
요즘따라 왜 저런 게시물이 자꾸 메인을 가며, 가만히 있던 의대생들 왜 긁나요?...
-
모든 기전력 크기와 저항값은 각각 V, R로 동일하다. 특정 저항 내에 흐르는 전류...
-
맥주는이미 준비완료
-
복권 되면 그 깊고도 넓은 은혜 잊지 않겠음
-
참고로그런좋아함은아닙니다 그래서기분이좋네요
-
딱 한 분 있었는데 진짜 탈퇴하셨네
-
작년껀 잘 기억 안나는데 6모 2컷 9모 3등급 수능 83점 이때도 83점이...
-
영어성적 2
6모 88 9모 100 수능 98
-
야 다들 잘자라 6
난 애니보러갈거다 좀 박력있었나
-
진짜 겨울이란 건데 그럼... 앞으로 존나 춥겠다
-
저부터도 그런데 제 글 보니 그런 케이스가 상당히 많네요...
-
2306 1 2309 1 2311 1 2406 1 2409 1 2411 1 수강생의...
-
ㅇ
-
연대 메디컬 성적 띄우고 행복하게 치얼업 보는 게 꿈이었는데… 걍 이제 유튜브...
-
2306 89 2309 100 2311 89 2406 84 2409 88 2411...
-
대한민국을 쥐락펴락하는 권력이있는 조직에 들어가 국민들을 거느리고 권력을 행사하며...
-
내옆에는 다쓴 휴지뭉치 밖에 없네....
-
서성한 가능한가요..??
-
아 먼가 두껍고 보드보들하고 따뜻한 잠옷 사고 싶다는 생각 들었는데 11
차피 며칠 입을수 없다는 사실이 떠올라버림 ㅠㅠ
-
힘들까요..? 어디까지 지원 해볼만 할지 궁금해요..!
-
영어1맞고가면배가아프기때문
-
오 4
블라됐다!
-
요번에 혼자 알바하면서 반수했다는데 대박남. 전적대가 한의대인데 의대 성적 받아서...
-
2306 88 2309 94 (18, 32, 36틀 이었음) 2311 75 2406...
-
사문 옛날 도표기출 풀때 ? 이게 왜 어렵다는거지 생각들면 경제 하면됨 무조건 고득점 간응
-
궁예질 하는 중 0
EYE IS ONE
-
짧다면 짧고, 길다면 긴 2년이란 시간 동안 짝사랑했다 2학년 여름 어느 날,...
-
경제사문 만백 99 나오는거 아니겠지 아
-
물론 칼럼올릴 실력도 아닌것같긴 해요.. 네
-
22도 어디가쒀
-
피해망상 개오짐 8
너네는3수하지마라
-
진학사 1
진학사 지금 나오는 대학별 환산점수가 사과탐 가산점 반영한 점수인가요..?? 너무...
-
69수 영어변화 5
6모 75 9모 71 수능 85 GGB 형님 감사합니다
-
눈이다 0
제설 작업 드가자
-
사문 44 45 47(84 92 98예상) 한지 42 42 48(9초반 80...
-
언제든 나가서 개원할 수 있으니 자유롭다 (O) (대부분 전문직 공통) 개원의는...
-
무휴반 주의사항 0
반수한다는 걸 티내면 안됨.. 이해하는 사람들도 있겠지만 티가 나면 알게 모르게...
-
-
법적으로금지해야..
-
언미영생지 100/80/90/41/25 의대 만 보고 과탐 계속하는 건 에바겠죠..
-
질받 8
야해요
-
국어도… 어쩌면 나… 문과형 인간이었을지도…?
-
지에스25 마롱 티라미수라던가 라라스윗 티라미수라던가 먹어본사람 있음?
-
쌍욕한사람한테서 편지옴 29
-
아카네빵 맛있던데 안타까움
-
-
질받하고 싶러 6
어어ㅜ우
-
질문 13
-
한때는 예약구매 몇천명씩 대기해서 샀던건데 그래서 더 맛있게 느껴졌나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ...
-
47이라 자격 박탈당함뇨
아 맞아요.
저 오늘 83페이지 싹 다 읽었는데, 비합리적 수단 =/= 비도덕적 수단이구나! 싶었어요.
밑에 덧글루 정리 해놨어요
읽고 복습 ㄱㄱ
도덕성이 높은 개인들이 승인하지 않는 방법=강제력이라도 니부어는 그 강제력을 사용해야한다. 비합리적 수단이라도.. 근데 도덕적으로 용인이 안된다는 것은 아예 그자체가 도덕적으로 선의지를 갖추지못한 거라 이말씀이시군요
네 정확합니다.
니부어문제에서 도덕적개인들이 승인하지않는방법=사회적강제력=비합리적수단 근데 비합리적수단뿐만 아니라 니부어문제에서 합리적수단은 어떤건가오? 니부어는 합리적수단=비합리적수단 같은말인가여?
밑에 썼지요~♡
정리해봅시다.
도덕성이 높은 개인들 = 개인의 선의지와 이성을 믿는 개인 윤리주의자들
그들이 승인하는 방법 =합리적인 방법 =이성과 선의지에 기반한 대화와타협
그들이 승인하지 않는 방법 =비이성적 =대화와타협이 아님 = 법,제도 같은 사회적 강제력 =강제력이면 무조건 승인 XXXXX
니부어 : 사회 윤리는 다르다.
집단의 이기심은 그들이 승인하는 방법인 이성과 선의지, 대화와 타협만으로는 해결할 수 없다.
집단의 이기심과 집단간의 힘의 차이에서 비롯된 분쟁을 해결하기 위해서는 사회적 강제력이 필요하다.
대신 이 사회적 강제력은 선의지의 통제를 받는, 도덕적으로 용인될 수 있는 종류의 사회적 강제력을 말한다.
A기업이 노동자들을 착취한다면
민주적 절차 등 , 선의지에 따라 만들어진 법률에 의해서 해결을 해야하는 것이지
독재 정권이 철권통치를 통해 관계자 잡아들이고,고문하고 A기업 조져서 해결해서는 안된다. 그러한 사회적 강제력은 도덕적으로 용인될 수 없는 강제력이다.
이런 논리입니다.
항상 감사합니다ㅋㅋ늦은 시간 이런답변을ㅠ
자러갈께욬 굿나잇~ ^^
도덕적>도덕적 강제력>도덕적 개인들의 승인으로 이해하면 되나요?
??? 구체적으로 말해주시겠어요?
> 의 의미가 머종?
부등호요!!
부등호요!!
부등호요!!
음.. 그렇게 부등호 방향이 되지는 않아요.
그럼 도덕적 강제력이 도덕적인 것과 도덕적 개인들이 승인하는 것의 교집합인가요??
도덕적 개인들은
도덕적 강제력도 강재력이라서 승인 안해용,
집합 개념보다는 그냥 스토리로 이해하시는게 좋을듯. 위에글, 덧글 탐고하시구여
왜냐면 둘이 범주가달라서, 서로 비교대상이 아니거든요.
ebs 수완 141쪽 14번 제시문 중간부분쯤에 '따라서 사회는 비도덕적인 방법을 사용하더라고 궁극적으로 정의를 추구해야 한다' 여기서 비도덕적인 방법이라함은 도덕적 개인들이 봤을때 비도덕적이라는 말인가요???
네 그럴습니다.
아 그렇군요. 지금 ebs 한번더 복습하고 있는 중인데 확실히 알지못한점이 많네요..
그러면 143쪽에 3번문제 (가)가 (나)를 반론한다고 되어있는데 (나)제시문에도 똑같이 '비도덕적인 방법도 사용해야한다'라고 나와있는데 이때는 이전과는 다르게 쓰인건가요?? 똑같은 단어가 다르게 쓰이니 해석하기 힘드네요..ㅠ
비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데...
근데 그냥 말뜻 그대로 의미를 생각하면 도덕적으로 용인될 수 없다= 비도덕적이다 아닌가요?... ㅠㅠ
아... 지금 오개념 갖고계세요.
ㅡㅡㅡㅡ
비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데...
ㅡㅡㅡㅡㅡ
비도덕적 방법 이랑 비합리적수단,정치적 강제력은 같은게 아니에요. 달라요.
다시 꼼꼼히 읽어보세요..
수능완성 실전1회 14번에는
비도덕적인 방법을 사용해서라도 ...정의추구해야한다고 나와있는딩 ...해설지에도 정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법...
이라고 나와있어영..
제시문이랑 해설지를 다시 한번 읽어보세요.
14번 제시문:
따라서 사회는 비도덕적인 방법을 사용하더라도 궁극적으로 정의를 추구해야한다. 하지만 정의 달성을 위한 비합리적 수단이 도덕적 선의지의 도덕적 선의지의 통제를 받지 않는다면, 사회에 엄청난 위험이 될 수 있다는 점을 명심해야한다.
해설:
니부어는 ~ 정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법을 사용해야한다고 보았다.
1. 밍몽몽님께서
도식화하면
이라고 하셨는데요.
정치적 강제력이 비도덕적인 방법 인 것은 맞는데
비도덕적인 방법이 정치적 강제력인 것은 아니에요.
------
쉽게말해서
밍몽몽님이 생윤 선택자인것은 맞지만
생윤 선택자가 밍몽몽님인 것은 아니잖아요.
정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법을
이 문장을
'정치적 강제력 = 비도덕적인 방법' 이라고 읽으신 것 같은데
저 문장은 비도덕적인 방법 들 가온데 '정치적 강제력'같은 것을 사용해야한다는 말이에요.
그러니까 쉽게 말해서
'서울대학교는 생윤 1등급을 받은 밍몽몽님과 같은 수험생을 선발하고자한다.'
라는 문장에서
생윤 1등급 받은 밍몽몽님은 수험생이지만
수험생이 생윤 1등급 받은 밍몽몽님은 아니잖아요?
서울대가 모든 수험생을 선발하자고 한게 아니고
서울대는 수험생 중에서 생윤 1등급을 받은 밍몽몽님 같은 수험생들(한정)을 선발하려는거잖아요.
그러니까
니부어로 보면
니부어는 ~ 정치적 강제력과 같은 비도덕적인 방법을 사용해야한다고 보았다.
라는 것은 니부어가 비도덕적인 방법을 사용하자는 것이 아니고,
비도덕적인 방법 중 정치적 강제력과 같은 방법을 사용하자고 한 것이고
또한
제시문을 보시면
따라서 사회는 비도덕적인 방법을 사용하더라도 궁극적으로 정의를 추구해야한다. 하지만 정의 달성을 위한 비합리적 수단이 도덕적 선의지의 도덕적 선의지의 통제를 받지 않는다면, 사회에 엄청난 위험이 될 수 있다는 점을 명심해야한다.
라고 했으므로
결국 니부어는 비도덕적인 방법 중 정치적 강제력과 같은 방법을 사용하자고 한 것이고 , 그러한 정치적 강제력은, 도덕적 선의지의 통제를 받아야 한다고 주장한거에요.
따라서
[니부어는 도덕적으로 용인될 수 없는 방법을 사용해서라도 정의로운 사회를 실현해야한다.]
같은 선지는 틀린 선지가 되는 것이죠.
한마디로 정리하면
---
ㅡㅡㅡㅡ
밍몽몽님 : 비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데...
ㅡㅡㅡㅡㅡ
비도덕적 방법 이랑 비합리적수단,정치적 강제력은 같은게 아니에요. 달라요.
어떻게 다르냐면
비도덕적 방법이라는 큰 집합 안에
비합리적 수단의 집합이 들어있고
그 두 집합 안에 정치적 강제력이 들어있는거에요.
그래서 다시 말해서
비도덕적인 방법이 비합리적 수단이고 정치적 강제력인건 알겠는데... (X)
비합리적 수단,정치적 강제력이 비도덕적인 방법이다 (O)
제가 말장난한다고 생각하지는 마세요. 저 용어들이 비슷비슷 해서 그렇지
논리적으로 보면
라고 말씀하신 것과 같아요.
은 맞구요.
아 그리구요.
ㅡㅡㅡㅡ
근데 그냥 말뜻 그대로 의미를 생각하면 도덕적으로 용인될 수 없다= 비도덕적이다 아닌가요?... ㅠㅠ
ㅡㅡㅡ
네, 아니에요 ^^;;
도덕적으로 용인될 수 없다 =부도덕적이다.
도덕적인 것이 아니다 =비도덕적
도덕적으로 용인될 수 없다 =부도덕적이다.
ㅡ>[니부어는 도덕적으로 용인될 수 없는 방법을 사용해서라도 정의로운 사회를 실현해야한다.] :틀린 선지.
도덕적인 것이 아니다 =비도덕적
ㅡ> 니부어는 비도덕적인 방법 중에서 정치적 강제략과 같은 방법을 사용해야한다는 입장이다(O)
아....깨달음....
근데 비도덕 부도덕 은 무엇이다른거죠..ㅜ
이부분이 아직 이해가 안되는데 그냥외울까요?ㅠㅠㅠㅜㅜㅜㅜ
꼼꼼하게 해설해주셔서 감사합니다...감동..★
문장을 볼때 꼼꼼하게 정신차리면서 봐야겠네요!!
p.s 설마 고3이신가여........(허탈감)
아 그렇다면 폭력을쓰는건 니부어 입장에서 도덕적으로 용인될수없는 부도덕한 것이라고 보나요?
폭력도 시민혁명, 노예해방운동, 노동 운동 같은 것은 정당하다고 봅니다.
선의지에 따르는 폭력은 허용됩니다.
수험생인데 고3은 아니에요 ^^
와 감사해요!
이거 헷갈렸는데!!
♡♡ ^^ ♡♡
헐너뮤ㅜ너무잘이해됐네요 정말감사해요 ㅠㅠ